作者bahamutuh (天曉得)
看板movie
標題Re: [負雷]看見台灣
時間Fri Nov 15 10:41:58 2013
※ 引述《zzerg (捷客)》之銘言： : 看來有人是專家很了解嘛 : 那可不可以告訴我們這些鄉民 : 核一核二核三用完的燃料棒 : 也就是所謂高階核廢料現在 : 以及未來的一萬年都放在哪裡? 台灣的現在都是放在泛燃料池內，目前要轉成中期乾儲的方式。 潘朵拉的承諾(Pandora's Promise)的導演有講，他去過車諾比核電廠 ，也深入過福島電廠的禁區內(他發現裡面的輻射比巴西熱門海岸景點的輻射還低) ，而這拍片過程中最讓他驚訝的是，他進入法國的核廢料儲藏室，一個籃球場大小 的空間就存放了30年來供應全法國7~80%電力的核廢料，所以他和那些轉為擁核的 環保人士認為，用核電其實是很環保的! 因為這些廢料所需的空間極小又沒有造成 任何汙染過。 如果人一生用的電都是來自核電，那所產生的廢料大小只有一個可樂罐的大小而已， 換成燃氣發電，那等於要用掉600多萬立方公尺的燃氣，會排放一萬多公噸的CO2， 換成燃油或是燃煤發電那會排放出更多的CO2，而台灣反核或環保人士有想過這問題嗎?
: 是埋在深山中海溝裡 : 還是通通都放在廠內水池裡一根都跑不掉? : 那? : 吸收輻射的水蒸發了會跑去哪裡? : 如果外力溢出來水會流去哪裡? 水本身就是一個很好輻射屏蔽材料，在靠近燃料池表面的地方游泳所受到的輻射 比你在大太陽底下所受到的輻射還要少，所以表面的水蒸發掉或溢出來並沒有輻射問題。 by:泛科學
http://chaoglobal.wordpress.com/2013/09/26/nuclear-3/ (只要你沒事不往深處潜，不從池子底亂撿奇怪的東西的話， 在乏燃料儲藏池裏游泳還是非常安全的。)
: 有什麼機制可以確保任何狀況下未來數年之內池子裡的水是滿的? 沒有一件事情是100%安全的，如果失去電力讓補水系統失效，經過3~4天的時間都沒補水， 乏燃料棒的確是會露出來的。所以可知可處理的時間非常的充裕，而備用的補水方式也 很簡單，乏燃料池旁邊就有補水pump和管路，也可以用廠區內的消防車來補水，再不然 用水桶來補水也來的及(有實際經過分析的)。
: 水池又在哪裡? : 在一個深埋地底2000M加強掩體的地下洞穴中嗎? : 還是是在一個普通的鋼構架廠房內? : 怎麼確保水池結構不受外力破壞? : 反應爐圍阻的物理設計可以保證大型客機墜機的衝擊? : 那如果掉到水池上方呢? 乏燃料池是在二次圍阻體內，乏燃料池頂端離乏燃料棒還有非常長的一段距離， 除非大型客機墜機"垂直"下墜，不然是傷不到乏燃料棒的，這機率太小就不防備了。
: 數年後從水池內撈起來的燃料棒放到乾式儲存桶後 : 在終極末日儲存掩體建成前又放在哪? : 核屍桶是不是每年都要編列預算維護巡視確保? : 末日儲存掩體除了蓋好花一大把錢 : 也是不是每年都要編列預算維護巡視保養? : 如果五百年後(這數字離半衰期早的很) : 中華民國政府腦殘了或真的沒錢刪掉這筆預算? 中期乾式儲存桶其實不貴，台灣40年用下來燃料棒只要30億元內就可以搞定， 這可是可以供應全國家庭電力供應需求的電力喔。 核電成本中有0.17元/度是後端營運成本，40年下來會收到3000多億的後端營運資金， 這筆錢是有專門戶頭在管理的，要處理中期乾式的經費可不用擔心了。
: 這些問題是不是沒一樣是很肯定? : 事實上就是因為時間拉這麼長所以沒一件事是肯定的 : 的確人生每件事都不是肯定的 : 但是我可以很肯定就算現在有一顆50噸等級的隕石砸到我頭上 : 也不會連累到大部分的鄉民 : 但是如果砸到核一核二核三反應爐或冷卻池就科科禍及北東京 : 這就是差別 你怎麼不擔心隕石或飛機打到天然氣儲槽的問題呢? 天然氣儲槽可沒有圍阻體保護
http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/oct/8/today-e4.htm (如果「天時、地利」配合，洩漏的永安二期儲槽可能毀掉整個南台灣！) 這機率比核電廠出事的機率還高多了耶!
: 只要人類文明繼續延續 : 下一代以及下下下一代就通通要為這一代留下來的寶貝繼付出代價 : 就算是已經有遠遠更先進的能源方式也還是要繼續維護這些核廢料 已經有新型技術可以把乏燃料棒當作燃料來利用，就是比爾蓋茲想蓋的那種反應爐， 而且乏燃料棒是放越久越安全的! 這也是反核人士不敢承認的事實， 至今乏燃料棒沒傷過一條人命，未來只會更好處理。
: 譬如核融合或衛星軌道太陽能這些都是小規模試驗絕對可行 : 但未達商轉規模的次世代能源 : 純物裡理論中 : 甚至還有真空能量 反物質小行星 戴森球等科幻等級的能量來源 : 只要地球上聰明的生物種類不一窩瘋整天往手機科技發展 : 在文明持續的狀況下認真研究個200年定會有驚人成果 : 然後這兩百年只會是現有核廢料半衰期的一個零頭而已 在潘朵拉的承諾(Pandora's Promise)電影中，強調用核電可以減碳， 德國在2011年說要廢核後但蓋了全歐洲最大的燃煤發電廠，人均碳排放量是法國的兩倍， 全球每年有300萬人死於火力發電所造成的空汙! 而多少人死於核廢料或核災? 電影中某個國外重量級環保人士有說，要相信反核組織所宣稱的有100萬人在核災中死亡 ，如同相信世界聯合衛生組織 聯合國以及數百位世上最頂尖的公衛專家在掩蓋諸多事實 ，這是個十分慌謬無稽並可笑的想法! 用核電可以減碳這就是國外許多重量級環保人士從反核轉向擁核的動力之一， 這也是看見台灣導演所認同的，台灣反核和環保人士卻一直忽視這問題。 台灣有全球最大碳排放量的火力發電廠， 台灣光是台中一年至少有500死於火力發電所造成的空汙，發病者不計其數。 想想如果沒有核電廠，把火力電廠搬到台北來會變成怎樣? 有多少人還記得小林村? 都忘了小林村是全球暖化效應與極端氣候的受害者是吧。 那看看現在襲擊菲律賓的海燕颱風，台灣反核人士能保證下次不會來襲擊台灣嗎? 依目前全球暖化的速度，你先擔心兩百年後台灣還有多少土地沒被海水淹沒吧 --
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推 ianlin45:讚喔 11/15 10:47
※ 編輯: bahamutuh 來自: 114.45.234.218 (11/15 10:56)
推 nopicnic:長知識！ 11/15 10:55
推 KobeRapist:推好文 這該m起來 11/15 11:01
推 cenciel:推 11/15 11:07
→ jbmm:我不反核 但是 核四的安全性真的太令人擔憂了 11/15 11:10
推 gundriver:雖然是好知識...但這裡好像是電影版吧... 11/15 11:11
→ bahamutuh:我前面是回應問題 後面有提到電影的內容和想表達的想法 11/15 11:18
推 WMX:長知識，可是離題了=.=這是電影版耶，而且這部電影跟核能無關 11/15 11:21
→ WMX:要討論去別板討論吧 11/15 11:22
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